R.A.B. 2

Voilà, on aprouvé dans le topic R.A.B. que c'était Regulus Black, j'en profite pour scinter le topic histoire d'y voir plus clair...
Discussions à continuer ici, donc.

J'aimerais que @GZF reposte sa théorie intéressante sur R.A.B. ici, précis et concis qu'il disait mon prof de philo, qu'on redémarre la discute...

gene a écrit:

J'aimerais que @GZF reposte sa théorie intéressante sur R.A.B. ici, précis et concis qu'il disait mon prof de philo, qu'on redémarre la discute...

Précis et concis...ouie...lol
Pas mal de ce qui va suivre vient de vous, je synthétise ce qui m'a paru intéressant...
Pour RAB, il semble évident que c'est un Black (vu les traductions, le doute n'est quasi plus permis).
La potion de l'horxcuse qui se régénère, très peu pour moi. En plus, je ne vois pas l'intérêt qu'aurait V. à détruire celui qui vient le chercher pour lui (ou alors l'horxcuse n'est pas censé être retrouvé, mais moi je l'aurais jeté au milieu du lac alors...). J'aime donc bien l'idée qu'un bras frappé du signe du seigneur des ténèbres puisse accéder à l'horxcuse sans trop de risques si le seigneur lui en a donné l'explication.
RAB serait donc un mangemort, ce qui explqiue qu'il aie pu prendre l'objet et le remplacer sans vider le contenu.
Jusque là je dirais presque qu'on peut en être certain.

Maintenant, imaginons que RAB aie été présent à Goldric et qu'il aie récupéré son maitre toujours vivant (enfin, vivant...) après s'être pris un avada en pleine face. V. lui explqiue qu'ila laissé un morceau de son ame en lieu sur et lui demande d'aller le récupérer pour lui permettre de renaitre.
On a déjà pu constater que la plupart des mangemorts étaient des opportunistes qui ne voulaient pas être du mauvais coté en cas de défaite du "bien" et qui craignaient plus que tout le Seigneur. RAB se retrouve donc avec en main le seul moyen de le tuer (croit-il) et son maitre à l'état de limace caché quelque part. Il décide donc de le trahir et de lui laisser un petit message histoire de bien lui faire comprendre que c'est fini.

RAB est le seul à savoir V. en vie, les autres mangemorts sont accusés, poursuivits. V. conscient de la trahison est donc obligé de se cacher et d'attendre que son heure revienne.

Quelques remarques.
Si RAB est bien régulus, il est censé être mort quelques jours avant. Meurtre masqué? RAB serait un autre black? (je doute). Ou alors V. aurait peut-être révéle à 6 (ou moins) de ses mangemorts à chacun un endroit ou trouver un horxcuse via un serment inviolable. RAB le trahi avant et meurt donc. (ON sait qu'on meurt si on trahi ce serment, mais est-ce un mort style avada, ou alors une mort "du destin" dans les 24h par exemple ?) c'est juste une idée ça...

Cela signifierait que V. a bien besoin de la présence d'un Horxcuse pour retrouver sa forme "normale". Ou était alors l'horxcuse dans le cimetière? Harry? le corps de son père?nagini? Enfin, ça c'est un autre sujet...

Bon, c'est pas concis, mais on fera avec...

Citation :

"Au Seigneur des Ténébres,


Je sais que je ne serai plus de ce Monde


bien avant que vous ne lisiez ceci


mais je veux que vous sachiez que c'est moi


qui ai découvert votre secret.


J'ai volé le véritable Horcruxe.


et j'ai l'intention de le détruire dès que je le pourrai.


J'affronte la mort dans l'espoir


que lorsque vous rencontrerez un adversair de votre taille,


vous serez redevenu mortel.


R.A.B."

"Qui ait découvert votre secret"... Donc, Voldemort n'a rien dit à R.A.B... De plus, on peut facilement déduire que R.A.B était un mangemort, parce qu'il l'appelle Seigneur des Ténèbres...
concernant les serments inviolables potentiels, je n'y croit pas trop... Volonchon n'est pas du genre à faire confiance à qui que ce soit, et surtout pas à ses mangemorts, si on se base sur le tome 4...

vespo a écrit:

Citation :

"Au Seigneur des Ténébres,


Je sais que je ne serai plus de ce Monde


bien avant que vous ne lisiez ceci


mais je veux que vous sachiez que c'est moi


qui ai découvert votre secret.


J'ai volé le véritable Horcruxe.


et j'ai l'intention de le détruire dès que je le pourrai.


J'affronte la mort dans l'espoir


que lorsque vous rencontrerez un adversair de votre taille,


vous serez redevenu mortel.


R.A.B."

"Qui ait découvert votre secret"... Donc, Voldemort n'a rien dit à R.A.B... De plus, on peut facilement déduire que R.A.B était un mangemort, parce qu'il l'appelle Seigneur des Ténèbres...
Mais "Vous rencontrerez un adversaire à votre taille" laisse sous entendre qu'on a pas encore réussi à le faire flancher!
concernant les serments inviolables potentiels, je n'y croit pas trop... Volonchon n'est pas du genre à faire confiance à qui que ce soit, et surtout pas à ses mangemorts, si on se base sur le tome 4...

Je laisse les deux en quote.
C'est vrai qu'avec le texte sous les yeux, le coup du serment tombe à l'eau. Reste la possiblité que V. n'aie pas expliqué le but de la recherche à RAB...mais bon, au vu du texte ça parait léger.


"Je ne serai plus de ce monde..." Il se doute donc que V. va le faire tuer...

Bon, admettons que RAB soit Regulus, admettons qu'il soit seul (je, je je), admettons qu'il soit bel et bien mort avant "l'affaire goldric", comment a-t-il pu découvrir ce secret, et surtout, comment a-t-il pu se douter qu'il y en avait un....?

Le texte laisse penser qu'il croit avoir l'unique Horxcuse.
La fin peut laisser imaginer qu'il a tenté (seul?) de se rebeller et qu'il s'est heurté à la puissance et l'immortalité de V... D'ou peut-etre sa certitude de mourrir. Ca colle avec régulus...

J'avoue que je calle, on sait finallement tres peu de choses sur la popotte interne chez V. ...

Là dessus, je suis d'accord avec toi, @GZF, R.A.B a agit seul. Et je pense que çà colle avec Régulus, qui, on ne sait pas pourquoi, à renoncé à être un Mangemort et a décidé de quitter VoloutédehomardLiebig (en le trahissant peut être), et qui s'est donc fait tué. Mais qui est donc la tierce personne de Godric's Hollow.
J'espère que t'as des toast de prets, sur ce sujet, @GZF...

Vous le voulez en néerlandais?

"Aan de Heer van het Duister
Ik weet dat ik al lang dod zal zijn voor u dit leest,
maar ik wil dat u weet dast ik uw geheim ontdekt heb.
Ik heb het echte Gruzielement gestolen en ben van plan het zo snel mogelijk te vernietigen.
Ik bereid me voor op uw dood in de hoop dat u weer sterfelijk zult zijn als u uiteindelijk uw gelijke ontmoet.
R.A.Z."

Voilà pour les derniers sceptiques

Ah oui, bah maintenant, tout est clair!!!

http://www.sugababes.nl/showtopic/59783/8


J'avais oublié le lien ( le forum est en néerlandais)

@carpediem ! Et ça donne ?

Je traduis littéralement (avec la version française vous comprendrez)


Aan de Heer van het Duister

à la Tête de l'Obsucr

Ik weet dat ik al lang dod zal zijn voor u dit leest,

Je sais que je serai mort déjà longtemps avant que vous lisez ceci

maar ik wil dat u weet dast ik uw geheim ontdekt heb.

mais je veux qu evous sachiez que j'ai découvert votre secret

Ik heb het echte Gruzielement gestolen en ben van plan het zo

J'ai volé le véritable Horcruxe et j'ai ainsi l'intention

snel mogelijk te vernietigen.

de le détruire le plus rapidement possible

Ik bereid me voor op uw dood in de hoop dat u weer sterfelijk zult
zijn als u uiteindelijk uw gelijke ontmoet.
(La c'est un truc du genre) Je me prépare a la mort dans l'espoir que quand vous rencontrerz votre égal , vous serez mortel

R.A.Z


De façon plus littéraire c'est la même chose qu'en français j'ai presque fait que du mot à mot là

Oh l'autre, hey, il suffisait de prendre le mot en français, et voilà, j'aurai pu le faire : ARNAQUEUR!!!

Non je te jure j'ai pas été voir mais c'etait juste pour montrer que j'avais bien vu qu'il y avait RAZ

P.S: heureusement que c'est la même chose et d'ailleurs c pas tête c'est monsieur a la premiere phrase

bon ceux qui avaient encore des doutes sur l'identité de RAB n'en n'ont plus puisque Black en Néerlandais ce dit Zwarts.
En tous cas merci carpediem pour la chtite leçon

la théorie de GZF est pas mal surtout le truc du serment inviolable mais je penses pas que Voldemort accordes t'en d'importance à ses mangemorts surtout qu'ils peuvent mourrir, être en prison et ainsi ne plus pouvoir aider Voldemort.

Mais je ne vois pas pourquoi lorsque Voldemort s'est retrouvé presque mort il aurait eu besoin de récuperer ces horcruxes ils ont joué leur rôles puisqu'il n'est pas mort, ils restent cachés bien au chaud et Voldemort ne les récupérera que s'il sait que Harry ou quelqu'un d'autres les cherchent

pensine a écrit:

bon ceux qui avaient encore des doutes sur l'identité de RAB n'en n'ont plus puisque Black en Néerlandais ce dit Zwarts.
En tous cas merci carpediem pour la chtite leçon

la théorie de GZF est pas mal surtout le truc du serment inviolable mais je penses pas que Voldemort accordes t'en d'importance à ses mangemorts surtout qu'ils peuvent mourrir, être en prison et ainsi ne plus pouvoir aider Voldemort.

Mais je ne vois pas pourquoi lorsque Voldemort s'est retrouvé presque mort il aurait eu besoin de récuperer ces horcruxes ils ont joué leur rôles puisqu'il n'est pas mort, ils restent cachés bien au chaud et Voldemort ne les récupérera que s'il sait que Harry ou quelqu'un d'autres les cherchent

Ma première idée me semble bancale vu que RAB dit avoir "découvert" son secret.
Mais je pense tout de même que V. a besoin d'un horxcuse pour renaitre.
Je suis peut-être trop cartésien, mais si une fois le morceau d'ame placé, l'horxcuse ne sert plus a rien, et n'a plus besoin d'être récupéré, il suffut de le jeter au milieu de l'atlantique et même un Dumbledore sous EPO ne saurait jamais qu'il est la, et quand biend même ne le trouverait jamais!

A mon sens, ila du révéler la localisation de ses horxcuses... Sans doute un horxcuse par personne à 6 personnes, sans leur révéler la nature de l'objet ni qu'il en existe d'autre, mais il a du. Pas par confiance, mais par besoin.

Enfin, je pense surtout qu'il nous manque un trop gros morceau de l'histoire au sujet de ce RAB. Après tout, on ne connait pas grand chose de V. entre le moment ou il est vraiment devenu un leader maléfique et l'épisode goldric... et on en connait encore moins sur Régulus ( vous allez voir, page un du tome 7 on va apprendre que RAB est Dumbledore sous un ancien nom looooool Ca aura fait 2 ans de théories à l'eau )
Par exemple, si V. n'a rien dit a personne, comment RAB a-t-il seulement pu se douter de l'existence d'horxcuse ?
enfin, je patauge...lol

Il a pu les laisser à ses Mangemorts, mais sans leur dire à tous. En tout cas, pas à quoi ils servent... Genre un cadeau de Lord VoldScotchWhisky... ou alors, il les a laissé chez Barjow et Beurck... Ils n'ont que des partisans des Vololololololo (le cri de La Soupe Aux Choux!), comme clients...

Voldemortadelleauxpistaches a pu se vanter auprès de la troupe de ses mangemorts de savoir faire des horcruxes, donc R.A.B. savait. Sans leur dire combien il en avait fait ni où il les avait mis.
R.A.B. en a cherché un, et (comment a-t-il fait) l'a trouvé.
Ensuite, il faut forcément qu'1 mangemort au moins soit au courant de l'endroit où est caché au moins 1 horcruxe, pour le cas où Volmachinchose mourrait ! Sinon, foutu !

Là dessus, on est d'accord... Mais qui est son plus fidèle Mangemort? Bellatrix? R.A.B? Lucius?... J'ai l'impression que ces 3 là sont les plus intelligents du troupeau... de

Pas R.A.B. puisqu'il dit qu'il l'a découvert, l'horcruxe ! Moi j'opte pour Bellatrix !

C'est vrai, désolé. Ouais, Bellatrix. En plus, çà explique le fait qu'il ait passé un bon moment à l'état de rien, vu que son seul espoir était à Azkaban... ah, les femmes, on peut jamais compter sur elles... lol

oh hé hein

Oh non, pas toutes... rattrappage express... Celles du formu sont trop top...

Dis-donc, le fayot de service, je croyais que c'était pas le smiley de @mario, ça ! Et l'autre, là, sur le trône avec sa cour ?

Sorry, c'était le temps de le chopper sur l'autre pc, j't'expliquerai...
voilà :

et toi, choppe MSN, sérieux... on t'attend...

Je pense pas que voldepigeons ai de mangemort préférés , il porte plus d'importance a harry qu'a ses mangemort qui sont pour lui des pions sur son échéquier