Les horcruxes [Résumé p. 32]

je me dis de plus en plus qu'un horcruxe pourrait etre la main de queuedver, mais ca colle pas dommage parce que ce serai je pense une tres tres bonne cachette :
il n'est pas particulierement bon magicien mais tellement peureux qu'il evite tres soigneusment le danger et arrive à se tirer de nombreuses situations ...
Mais ca colle pas, cette main arrive trop tard et elle n'a appartenu ni a Serdaigle ni a Griffondor.

bon je suis nouveau sur le forum et je n'ai pas lu toutes les pages mais il y aurait peut être l'hypothèse de la coupe frappée aux armoiries des Blacks dans le livre 5? je trouve qu'elle revient souvent dans l'histoire et même si ça n'a aucun rapport avec dumbledore si je me rappelle c'est une famille de sang-pur donc???

sinon peut être qu'il y en a à pré au lard c'est envisageable?

(juste pour bulma le theorie harry horcruxe a été tres debattue, mais on etait pas nombreux à la defendre mais aucun veritable argument a été donné contre, donc on a fermé le sujet.. mais va voir...
on est encore pas mal à y penser ..)

Pousspouss a écrit:

(juste pour bulma le theorie harry horcruxe a été tres debattue, mais on etait pas nombreux à la defendre mais aucun veritable argument a été donné contre, donc on a fermé le sujet.. mais va voir...
on est encore pas mal à y penser ..)

Dis pas de bêtises Pousspouss, il Y A EU de VRAIS arguments, relis un peu.
Genre, si Harry était un Horcruxe il faudrait qu'il se tue d'abord avant de tuer Voldemort

Oui mais on a pas confirmation que jkr ne prevoyait pas de finir comme ca quand elle a commencé à ecrire..(et meme ca va bien avec la prophetie "l un ne peut survivre sans l autre")

de plus, je pensais plutot à ce que cet horcruxe soit fait independamment de la volonté de voldemort..et qu au total ni harry ni vold ne soit encore au courant au moment final..
ex: si voldemort attaque harry il va se tuer d une certaine facon...

Puis quand on dit que voldemort la nuit où il a voulu tuer le bébé lui a transmis une grande partie de ses pouvoirs, il lui a en fait tranmis une partie de lui!
donc une partie d ame n est pas incompatible..
le lien direct "sentiments de harry- sentiments de voldemort tres liés (harry sait qd voldmort n est as content par ex)"n 'est pas explicable par la leggimentie ou autre..
volemort ne fait pas EXPRES dans je ne sais aplus quel tome de faire comprendre à harry qu il est de tres mauvaise humeur... c'est un lien direct.. ils ressentent la meme chose, meme esprit, meme ame...

bon j affirme rien bien sur, on ne sait pas mais on en peut pas rejeter cette hypothese comme ca..

un horcruxe ne peut pas être fait indépendamment de la volonté de celui qui le fabrique

dans HP6, le chapitre où on voit le véritable souvenir de Slughorn, ce dernier explique à Tom qu'il faut non seulement déchirer son âme en commettant un meurtre mais aussi réciter ue incantation pour mettre une des deux partie de l'âme dans l'objet souhaité (elle n'y va pas toute seule comme une grande). donc le coup de "oups j'ai fait un horcruxes sans m'en rendre compte" ne marche pas du tout !

cqfd : harry ou sa cicatrice ne peuvent pas être des horcruxes étant donné que volvol attendait d'avoir tuer harry pour créer son dernier horcruxe avec son meurtre

ça te va comme argument @pousspouss ?

alors ma théorie sur le fait que la coupe aux armoiries de la famile black famille de "sang-pur" enfin comme cette coupe revient souvent elle pourrait être un horcruxe non?

@fred weasley, théoriquement c'est possible, mais je n'y crois pas vraiment : il existe trop d'objets apprtenant à des familles de sang pur pour que cette coup soit distinguée par volvol juste parce qu'elle a des armoiries... perso, j'en reste à la liste donnée par dumbledore dans HP6.

pour les fréquentes apparitions de cette coupe, je crois que c'est juste un moyen de nous rappeler Sirius...

ça peut être un objet de valeur pour voldemort puisqu'il représente une famille de sang-pur

Oui, mais @Blacksad a raison, il vaut mieux s'en tenir à la liste de Dumbledore car JKR a déclaré que Dumbledore avait raison.
(et ne me demandez pas le lien, ça use de répéter, à force)

je ne demanderais pas le lien mais bon juste admettons Dumbledore a quand même qu'il lui arrive de se tromper et que du fait de son intelligence ses erreurs peuvent avoir de grandes répercussions

OK @Fred, mais JKR ne ment jamais dans ses interviews... (et le lien a déjà été donné, il suffit de chercher dans les what mille messages du fofo)

JKR cache beaucoup de choses sur les horcruxes donc on pourrait se poser des questions

@Gene a écrit: (dans le topic Chambre des Secrets et Prince de Sang mêlé)

Citation :

Sauf que R.A.B. a appris ce que c'était et où il était caché... Bon, OK, il pense qu'il n'y en a qu'un seul, mais il sait très exactement ce que c'est...
Aucun mangemort n'est assez malin pour le deviner "comme ça", donc c'est que Volmachin en a parlé, soit à R.A.B., mais j'en doute car il est insignifiant, soit à un autre mangemort (genre Bellatrix) mais j'ai déjà développé le sujet.

Je ne pense pas que Voldemort ait parlé de ses horcruxes à ses mangemorts, ni à R.A.B. ni à Bellatrix.
C'est un secret très secret, top secret. Voldemort n'a confiance en personne, ni en ses mangemorts. Il sait très bien que ses mangemorts ne lui sont fidèles que par peur, il les punissent sans merci dès qu'ils ne remplissent pas leurs devoirs comme il faut, pour les intimider, pour les tenir en place, et leur enlever toute tentative de trahison.
R.A.B. aurait pu savoir par d'autre moyen, en le surveillant dans ses agissements, ses déplacements. Il ne le savait pas forcément par la bouche de Voldemort lui même.
Dumbledore le sait, tu ne vas pas me dire que c'est Voldemort lui même qui lui raconte cela. D'ailleurs en aucun endroit JKR ne nous a raconté que Voldemort ait fait des confidences à ses mangemeorts.
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kitty

de toutes façons c'est le genre de question où la réponse est très bête et quand on lira le livre 7 on se dira bon sang mais si bien sûr

Ca ne fait pas avancer les débats, de dire des trucs du genre "on verra dans le 7", alors abstenez-vous s'il vous plaît... Surtout si c'est juste pour faire tourner les compteurs !

Pas OK avec toi @kitty , tu imagines quelqu'un suivre ou espionner Volàlatire sans se faire piquer ?
Tu imagines que quelqu'un qui verrait Voldy cacher un objet en déduirait que c'est un horcruxe, alors que personne ne sait ce que c'est ?

Je reste persuadé que Bellatrix est amoureuse de Volàvoile, que celui-ci le sait et en a profité pour lui confier son secret, car il en faut UN qui puisse le ressusciter s'il meurt... "Dans le passé, le Seigneur des Ténèbres m'avait confié ses plus précieux ..."

Dumbledore le sait car il est supérieurement intelligent et a un grand pouvoir de déduction.

Bellatrix se croit un peu supérieures aux autres je trouve elle est un peu trop égocentrique d'après moi

tu crois que voldemort aimerait quelqu un aussi bellatrix ??

Voldemort n'aime personne, c'est un postulat !
Par contre il sait jouer des sentiments des autres et s'en servir, qu'ils soient l'amour, la peur ou l'intérêt...
Si Bellatrix se croit supérieure aux autres, c'est justement pour cette raison, c'est Voldy qui lui a fourni le motif de faire ressortir ce défaut qu'elle a...

mais tu veux dire que dans le fond elle n'est que comme les autres , et que voldemort la tuearai si il devait
que est ce que postulat ?

bon on dérive un peu du sujet là qui pourrait refaire la liste des objets susceptibles d'être des horcruxes?

c'est ecrit page une

princesse bocca bocca a écrit:

mais tu veux dire que dans le fond elle n'est que comme les autres , et que voldemort la tuearai si il devait
que est ce que postulat ?

Oui, Voldemort la tuerait sans regret si ça le servait... Il n'a pas un soupçon d'amour en lui... Bellatrix n'est qu'un moyen comme un autre, il se sert d'elle, c'est tout.
Mais elle se croît supérieure car elle pense qu'il l'a distinguée d'entre tous, en lui confiant ses plus précieux...

Un postulat, c'est un principe de base, une chose qu'on n'a même pas besoin de démontrer tant elle est évidente et avérée.

depuis la 1ère page il y a eu beaucoup d'arguments c'est pour ça qu'un petit rappel des faits aurait fait du bien

Pour la énième fois et pour faire plaisir à notre @Fred :

Citation :

Horcruxes identifiés avec certitude : 3 :

- Le journal intime de Tom Jedusor (Réduit à néant par Harry dans le tome II à Poudlard).
- La bague de Gaunt (Découverte chez les Gaunt par Dumbledore qui affirme que "la bague n’est plus un horcruxe" dans le tome VI).
- Le médaillon de Salazar Serpentard ; celui qui était dans la caverne (Volé par R.A.B) Ce médaillon est probablement celui découvert lors du nettoyage de la maison des Black (tome V) (...)

Hypothèses émises par Dumbledore : 3 :

- La coupe d'Helga Poufsouffle (Intact).
- Le serpent Nagini (Intact) ; Voldemort voulait faire son 7ème horcruxe en tuant Harry. Le sortilège s’étant retourné contre lui, il l’aurait fait dans Nagini par la mort du jardinier.
- Un objet appartenant à Serdaigle ou Gryffondor (Intact).

Voili-voilou les six horcruxes, le septième bout d'âme étant celui du Voldy ratatiné