Le camp de Severus Rogue (1ere partie) [Résumé p.30]

Pt'être que oui, peut être que non. Pour résumer, on ne sait rien de lui et de son camp qui sot certain, vu le résumé de @lara (encore merci ! ) on voit bien qu'il ya beaucoup de théories dans un sens et dans l'autre qui sont très plausibles, alors comme JKR a tout fait pour qu'on soit surs de rien, chacun restera sur ses positions jusqu'au hp7 ralalala encore deux ans à attendre.
A moins que @gene nous trouve encore une théorie géniale qui va tout boulverser?

Je pense quand meme que beaucoup on des theroie farfelue.

Bref pour dire que personnellement moi Rogue je l'aime pas et je pense qu'il est bad.
Faut qu'on arete de chercher la petite bête quand meme lol C'est quand meme un livre pour enfant (du moins a la base mais en relisant le 1er tome je me rends compte que même au depart elle a commencer a ecrire un livre pour tout les ages c'est sans doute un truc des editeurs qui se sont dis si on sors ca pour tout le monde personne va l'acheter tandis que si on dit que c'est pour les enfants ca marchera mieu bref)

Citation :

MA : OK, une question très, très, très importante sur le livre six. Est-ce que Rogue est mauvais ?

JKR : [Riant presque] Eh bien, vous avez lu le livre, qu'en pensez-vous ?

ES : Elle essaie de vous faire dire une réponse catégorique.

MA : Eh bien, il y a des théories sur une conspiration, et il y a des gens qui vont revendiquer -

JKR : Ils se cramponnent à quelque espoir désespéré [rire] -

Merci area je ne connaissais pas cette interview et je me dis qu'elle nous donne le truc arreter de vous prendre la tete la reponse est si simple, n'espéré pas voir rogue gentil, (il est juste bête lol) il a retourner sa veste...

Entre tous les arguments vous doutez encore de son innocence! c'est pas permis!!!
Avec le dialogue entre-entendu (on dit comment "overhear" en français?)par Hagrid, l'exitation de Rogue quand Harry le traite de coward et maintenant les RIRES de JKR qui sont ambigüs... une tonne de forums en france traite de ça alors imaginez dans le monde!
Vous pensiez peut-être qu'elle allait tout vous dire... connaissezvous vraiment jkr!?

selon moi la version selon laquelle le professeur rogue est du bon coté (c-a-d)celui de harry est le plus propable car:
n'est ce pas dumbledore qui est le premier a lui accorder toute sa confiance et un peu d'affection?etant jeune le pere de rogue devait etre assez violent sur lui et sa femme(hp5).
a l'ecole etant donner qu 'il étais l'enemi juré des 2 garcons les plus populaires de l'ecole, personne ne devait l'aimer.(Apart lily evans.....onverra ca dici peu).
enfin voldemort , faire confiance a quelqu'un?très peu pour moi.

on sait que c'est severus qui apporte la premiere moitié de la prophétie a voldy et ensuite va voir dumbledore en lui disant:"je sui desolé je ne savai pas qui été viser ........blablabla.........la seule personne m'ayant defendu dans mavie est morte par ma faute.......!"
en gros je suppose que c'est ce qu'il a du lui dire!!!!


"lorsque harry lui dit tuez moi comme vous l'avez tuer lui espece de lache!!!!!!et rogue lui crie ne me traitez pas de lache potter!!!avec la meme douleur ke le chien gemissant dans les flammes"
il vient de tuer la seule personne lui ayant accorder une chance.

Salut a tous , j'ai pas eu le courage de lire 31 pages alors desolé si sa a été dit , mais rogue n'est pas mauvais c'est évident , il a dit a vol...selui dont on ne doit pas prononcer le nom que si il aurais tuer harry , il n'aurais pas pus continuer d'espionner dumbledore , moi je dit foutaise , dans harry potter 3, rogue aurais put laisser le proffesseur lupin en loup garou devorer harry ron et hermione . dans harry potter 1 , il a sauver harry le jour du match de quiditch , il n'etait pas obliger , le proffesseur quirell aurait tuer harry et voila . mais nan , rogue les a aider et il n'etait pas obliger , sa aurais jamais eveiller les soupcon de dumbledore ... voila @++

Marioooooooooooooooooooo !
edit : oki @mario, je voulais pas avoir l'air de faire la police...

vomito et benj, le résumé est disponible page 30, alors vous allez me faire le plaisir d'avoir le courage de le lire, il est là pour ça... non mais.

gene, si tu as quelque chose à dire, ne te gêne pas

Hey!
Je pense que pour savoir si rogue est méchant ou gentil il faut attendre la sortie du livre. Il y a trop d'élément qui vont dans les 2 sens.

Rogue méchant:
- il tue Dumbledore à la fin du 6
- c'est un ancien mage noir
- à chaque fois qu'il aide harry il se retrouve en danger (tome2: "potter au mauvais endroit au mauvais moment" harry se retrouve avec voldemort et le basilic; tome4: il conseille à Dumbledore de faire participer Harry au tournoi des 3 sorciers et y se retrouve à risquer sa vie jusqu'au cimetierre où il a un bol énorme; tome5: rogue essaye d'apprendre à Harry l'occlumancie mais on ne sait pa s'il affaibli harry ou l'aide)
- il n'aime pas harry et le montre publiquement

Rogue gentil:
- il a la confiance de Dumbledore
- il le protège plusieurs fois (tome3: Loup Garou; tome1: sur son balai pendant le match)
- il fait parti de l'ordre du phénix

Plus j'y pense et plus je crois que le vrai mage noir est Rogue et pas Voldemort. Il est très puissant puisqu'il berne Dumbledore ou Voldemort ou même les 2. à moins que dumbledore avec son intelligence hors du commun sait que rogue était méchant et qu'il a un plan derrière la tête.

c juste des théories personnelles

si quelqu'un veut étayer ou réfuter je suis tout ouie.

J'aurais moi aussi aimé que Voldemort ne soit pas le plus grand mage noir.
Le problème c'est que pour un bouquin de littérature jeunesse, même si certains personnages sont troubles, c'est quasi obligé qu'il y ait des repères fixes (Dumbledore=bon et Voldemort=méchant). Je crois pas que HP7 sortira des sentiers battus.

De toute façon Rogue sera le personnage de HP7.
La suite réside dans quel camp il est. Il a aidé Harry, Dumbledore et les membres de l'ordre à plusieurs reprise mais reste à savoir si c'est une stratégie ou bien il est du bon côté. pour ma part je pense que Rogue est quand même un méchant malgré ses aides. Cependant je me demande s'il bosse pour voldemort ou si c'est pour son intérêt personnel.
Si quelqu'un a une idée

j allais ecrire spontanement: Rogue n' a pas d amis, il est independant!!!
mais c'est alors excatement la description de Voldemort.

Bon malgré ca, pour moi Rogue est gentil et je trouverai dommage qu on ait pas de surprise dnas le livre suivant si:
d une part il faut courir apres "le mechant officiel" à savoir Voldemort
et en plus "le mechant Rogue".
faut bien un retourneement de situation..

Depuis le debut Harry le deteste..le 5eme tome ouvre sur l enfance de rogue pour nous sensibiliser..et penser "finalement...est il si mauvais quand on voit James et le reste?"...
parce que on va pas finir une histoire avec "voila on a attrapé les 2 méchants": rogue et voldemort!!

bon on aura beau argumenter, jkr s est debrouillée pour qu on ne puisse rien deduire

ca m interesserait cependant de savoir quelle proportion du fofo pense Rogue good ou bad..

Quelqu’un a fait le lien entre le Serment Inviolable et la mort de Dumbledore ? Alors, je vais dire ma petite théorie.

Severus a fait le Serment de veiller sur Drago lorsqu’il tentera de réaliser les souhaits du Seigneur des Ténèbres. Et que, si cela était nécessaire, Severus devra lui-même accomplir la mission. Or nous savons tous que cette mission était de tuer Dumbledore (d’où la panique de Narcissa).

A la fin, Drago ne peut se résoudre à tuer le directeur de l’école. Le pauvre serpentard n’est pas assez endurci et méchant pour faire une telle chose.

<< Malefoy resta silencieux. Il avait la bouche ouverte, sa main toujours tremblante. Harry crut voir sa baguette s’abaisser légèrement>> fin de citation p650

Les Mangemorts qui arrivent dans le bureau laissent Drago se charger de tuer Dumbledore. Pourquoi ? Parce que c’est sa tâche, sa mission. Plusieurs fois, des sorciers noirs veulent tuer le Directeur, mais à chaque fois, ils sont repoussés.

Le comble (ce qui m’a fait penser que ce n’est pas la faute de Severus, enfin si on veut) c’est que Dumbeldore supplie le professeur de Potions. Et cette supplication est très -à mon avis- ambigu.

Et comme de par hasard, Malefoy n’arrive pas à tuer et qui s’en charge, Severus, car il n’a pas le choix. Il est et restera (je l’espère) un agent de l’ordre du Phoenix.

Voilà ma p’tite théorie de Débutante =) Et puis j'aimerais rajouter que nous ne serons réellement la réalite que quand le tome 7 sortira

Je pense que c'est exactement ça, et que c'est l'interprétation de la supplication qui est la plus ambiguë dans toute cette scène. Harry pense clairement qu'il supplie pour sa vie, or c'est quasiment impossible, ça n'es pas du tout dans le style de Dumbledore. Mais tout ça on l'a déjà dit, tu pouvais pas savoir, mais il y a des résumés dans la majorité des topics de plus de 8 pages pour éviter les redites.Bienvenue sur le fofo

Il est vrai que la mort de Dumbledore et le serment inviolable de Rogue peuvent être liés. Etant donné que rogue est un excellent legimens, rien n'empêchait à Dumbledore de communiquer ses pensées. Il y a surement un plan la dessous pour faire croire à sa mort et par la même occasion aider Drago.


J'ai revu le film "Harry Potter et la coupe de feu" et j'ai fais bien attention au comportement de Rogue. Il aide Dumbledore et Harry , et il y a une scène ou rogue se retrouve seul avec croupton junior, et on sent bien qu'il a envie de lui mettre un petit sort dans les dents. Mais reste à savoir si c'est personnel ou si c'est parce que Croupton est un mangemort.

Si quelqu'un veut me dire ce qu'il en pense!

Attention, confusion, Rogue est réputé en Occlumentie (fermer son esprit) et non pas en Légilimentie (lire les pensées) non pas qu'il soit nul, mais ses talents ne sont pas aussi exceptionnels qu'en Occlumentie.

Je ne suis pas totalement certaine de pouvoir m'appuyer sur le film pour faire des hypothèses solides, vu ce qu'ils ont fait du roman d'origine, on peut quand même douter de ce qu'il y a dans le hp4 en film. D'autant plus que même si JKR met son grain de sel, ils n'en savent pas plus que nous.

oui moi comme Albusforever je crois qu on ne doit pas s appuyer sur les films...
meme si Jkr a dit , je ne sais plus où, qu en regardant elle avait été troublée car le film en faisait ressortir beaucoup plus qu elle ne l imaginait , et que ca pouvait donner des indices au spectateur..

cependant, je viens de realiser qu on est sacrément influencé par les acteurs car je crois objectivement que je n aimerais pas Rogue du tt si je ne l avais decouvert qu'en livre..ca fausse les donnees le ciné/

Je reviens sur le fait que rogue ait lu dans les pensée de dumbledore. Peut être que rogue n'est pas très compétant en légimencie mais dumbledore aurait pu faire exprès d'ouvrir son esprit plus que la normale, ce qui permettrait à rogue de connaître le plan sans problème.

Peut être aussi qu'ils avaient déjà tout mis au point lors de la dispute surprise par Hagrid, et les "supplications " ne sont peut-être qu'une piqure de rappel

ça fait des années que les 2 bossent ensemble ( Dumbledore a témoigné au procès de Rogue), et je ne pense pas qu'une dispute puisse amener Rogue à tuer Dumby. C'était peut être une mise en scène pour induire en erreur

Non, je pense que Dumbledore a demandé à Rogue de le tuer si besoin est, pour garder sa place d'espion auprès de Voldemort, et qu'ils auraient tou arrangé lors de cette dispute, où Rogue ne serait pas d'accord, justement.

Attention théorie très peu possible un peu complexe et tirée par les cheuveux

Et si Rogue, qui est un agent double, fait un serment inviolable avec Narcissa pour montrer qu'il est toujours du côté du mal, c'était enfaite juste pour le faire croire, et enfaite il est du côté du bien, mais il tue Dumbeldore, donc il est du côté du mal sauf si c'est demandé par Dumbeldore, alors la il est du côté du bien, sauf si c'était prévu avec Dumbeldore, mais qu'il ne l'ait pas tué parce qu'il lui avait demandé, mais pour le Saigneur des Ténèbres, alors là il est du côté du mal, sauf si il fait tout ça pour faire croire qu'il est du côté du mal, alors quand faite il est du côté du bien!!
enfin tout ça pour dire que j'ai pas la moindre idée pour savoir si il est du côté du bien ou du mal

vous avez rien compris ?? désolée j'ai moi aussi des fois du mal à me comprendre

moi je pense qu'il est ...gentit
enfin j'en suis pas sur
pe etre que james et lui se son reconciller
et lui a dit de garder un oeil sur Harry
enfin jen c rien
kiss

Rogue et James, réconciliés, ça j'en suis pas convaincue, du tout, je les vois vraiment pas amis
et puis pourquoi Rogue, n'arrêterais pas de dire du mal de James, si ils étaient redevenus amis ?? c'est pas vraiment logique

Albusforever a dit:

Citation :

Non, je pense que Dumbledore a demandé à Rogue de le tuer si besoin est, pour garder sa place d'espion auprès de Voldemort, et qu'ils auraient tou arrangé lors de cette dispute, où Rogue ne serait pas d'accord, justement.

C'est de loin pour moi l explication la plus probable..
Rogue A DU tuer Dumbledore..et pour moi aussi cette dispute est a propos cet accord de serment inviolable..

Cependant je me demande quand meme qchose: Que Dumbledore demande que Rogue se defasse de son serment inviolable c'est une chose mais je sais aps si vous vous souvenez, dès la sortie de la grotte, alors que Dumbledore ne savait pas encore que Malefoy allait le menacer (entre guillemets ), il ne faisait que reclamer Rogue...
il arrete pas de le repeter, de supplier harry d aller le chercher..
On peut penser que c'est parce que rogue sait bien soigner mais j ai plutot l intuition qu il a besoin de rogue pour autre chose.. vous en pensez quoi??

Merci. En fait, c'est le plus simple, et je ne pense pas qu'il faille chercher à trop compliquer. J'interprête la scène comme ça :
Dumbledore et harry arrivent en balai à la tour, où il y a la Marque des Ténèbres. Là, il n'y a ni trace de lutte, ni cadavre, alors soit c'est une blague vraiment pas drôle de très très mauvais goût, soit Dumbledore arrive trop tard, soit il arrive trop tôt (je ne vois pas d'autres solutions).
Donc, il demande à Harry d'aller chercher Rogue parce qu'il est très fort et en magie noire, et en potions, et surtout qu'il est très affaiblit par ce qu'il a bu, en gros, il pare qu plus pressé dans l'état actuel des choses. Et Harry part.
Après, soit il entend les pas, soit il devine, quoi qu'il en soit, il comprend que c'est sûrement un piège pour l'attirer seul en haut de la Tour, et comprenant aussi que c'est pas forcément quelqu'un d'amical, il lance le maléfice du saucisson à Harry pour le protéger d'un éventuel agresseur, et malefoy débarque, vous savez la suite.
C'est le plus simple, non
@Shinara, j'ai bien compris ce que tu veux dire, et je suis entièrement d'accord avec toi. Quoi qu'il en soit, on ne peut pas trancher entre le "bien" et le "bad", on a pas assez d'éléments-preuves.