le Dumbledore nouveau est arrivé ... Still alive ?

Mmmouais.... Je suis pas convaincu...
McGonagall n'est pas dans tous les secrets de Dumbledore.
Lorsqu'elle demande les raisons du départ de Harry et Dumbledore, elle pense vraiment que ça a un rapport avec la mort de Dumbledore. Disons qu'elle commence son enquête. Je ne pense pas qu'elle pense aux horcruxes, sinon elle aurait été droit au but avec Harry... c'est McGonagall quand même, elle est franche et directe....

Oui mais elle reste un allié important pour harry donc il est obligé de la mettre au courant avec tonks et lupin et les autres membres de l'ordre du phénix car il vont a mon avis se rassembler pour aller a la quete des horcruxes .

Oui sûrement, dès que Harry aura fini sa phase de "laissez-moi tout seul, j'ai besoin de personne, c'est à moi qu'incombe cette tâche"....
C'est sûr, il pourra pas y arriver tout seul. Ron et Hermione vont sûrement l'aider, puis Ginny, Neville et Luna. Après les autres, je ne sais pas quand ils seront mis au courant.... plutôt vers la fin du tome.

Stop ! BTTTP ! Les deux spécialistes, là !

Au vu des informations et de la formation dont à bénéficié Harry de la part de Dumbledore, je ne pense vraiment pas qu'il reviendra.
Il aura certainement laissé des indices, consignes ou autres choses pour aider Harry mais pour moi il est mort, définitivement mort.

Entierement d'accord avec Celestine, il comuniquera peut être une ou deux fois avec Harry (par l'intermediaire du tableau ou autre) mais pas plus.

Il est mort pour sauver Harry, Draco et Rogue, c'est un sacrifice sans retour pour moi

Ou pas ...

Perso, je trouve très troublant le fait que Dumbledore ai un animal de compagnie aussi spécifique que le phoenix. La question est la suivante : un animagus se transformant en phoenix a t'il les même propriétés que l'animal lui même ...

^^

Oui c'est sur et avec tout les indices dans le tome 6 on pouvait le deviner.

moi je ne croit pas qu'un animagus puisse se transmorfer en un créature magique comme le pheonix ou l'hippogriphe, car ils ont une intelligence contrairement au autre animaux et ils ont aussi des pouvoir magique bien a eux, donc je ne pense pas qu'un sorcier puisse se transformer en pheonix

gene a écrit:

Stop ! BTTTP ! Les deux spécialistes, là !

ah oui, excuse nous Gene, on s'est un peu emballé et on a finit par plus parler de dumbledore is alive ?
Promis on le refera plus....on sera sage

pas tapé, pas tapé svp...non pas sur la tête...

Concernant la scéne finale du T6, un fait troublant m'a sauté aux yeux alors que je relisait le passage ou DDA et Harry s'enferment dans la cabane des Weasley (début du T6).

Dumbledore conseille fortement à harry de garder sur lui sa cape d'invisiblité en permanence.
Or on sait maintenant quelle est l'utilité de cette cape dans la scéne finale ...

DDA avait une idée derriere la tête dès le début. C'EST UN COMPLOT AH AH AH AH !!!!!


Je devient fou ...

Dumbledore avait surement organisé et planifier sa propre mort, j'en suis de même convaincu. Mais je ne pense pas vraiment que ce conseil de garder sa cape tout le temps était dans le sens de la circonstance de sa mort.
D'ailleurs il rappel à Harry de prendre sa cape le soir où il parte chercher l'horcruxe..

Oui, oui, je suis bien d'accord, c'est un complot et DDD sait bien qu'il va mourir !

Mais ouii c'était tout arrangé avec rogue ca.. Mais il est con quand meme... ya pas pensé a la peine quil causerait
Et c'était pour défendre drago non ? a cause du serment..?

je comprend ou pas ?...

gene a écrit:

Oui, oui, je suis bien d'accord, c'est un complot et DDD sait bien qu'il va mourir !

Tu penses que Dumbledore se croit plus utile mort que vivant ? Ok, il y a pire que la mort. Mais pour combattre Voldepoirot, vaut mieux etre au top nan ?

Perso, je vois mal DDA confier la baston finale à harry de son plein grè (oui oui ça revient un peu à ça). Même affaibli, il reste un sorcier hors du commun, capable de neutraliser une bellatrix par exemple.

Enfin, ça fera couler encore bcp d'encre, jusqu'au retour officiel de DDA en fin de T7 ^^.

Oui, je pense que DDD sait qu'il faut qu'il meure pour que Harry trouve la force de combattre Voldy, et que s'il ne se sacrifie pas, Rogue mourra à cause du serment inviolable.
Il fait le choix de laisser Rogue comme mentor de Harry, et comme conseiller de Drago aussi, afin de le tirer des pattes de Voldy.
La suite nous dira si sa confiance était fondée, ce que je crois sans doute aucun.^^

ça se tient ...
sauf que harry n'a aucune confiance en rogue (à tort) et que tout repose sur ça. Rogue devient l'ennemi public n° 2, je ne vois pas comment Harry pourrait le prendre comme mentor

Qu'il sorte le jeune serpentard de la m****, veus bien. Mais que harry ai confiance en lui, tu peus te brosser martine ^^

La seule solution qui viendrait sauver ton hypothèse résiderai dans lle fameux 'héritage de dumbledore', que personne ne connait à ce jour. (perso, je vois mal un tableau de DDD dire à harry : << ai confiance en rogue, il m'a tueé mais tu peus lui faire confiance !! >>)

mais bon, je suis toujours convaincu de la théorie DDA.


Petite anecdote mise à part :

tout le monde pense que revoir Dumbledoer ferait un peu gandalf like.

Mais c'est faux. Gandalf est bel et bien mort avec son balrog. Il réaparrait sous les traits de gandalf le gris !!

Or pour moi, Dumbledore n'est pas mort !! Il réaparaitra en tant que DDA !!!

UnAmiQuiVousVeutDuBien a écrit:

mais bon, je suis toujours convaincu de la théorie DDA.


Petite anecdote mise à part :

tout le monde pense que revoir Dumbledoer ferait un peu gandalf like.

Mais c'est faux. Gandalf est bel et bien mort avec son balrog. Il réaparrait sous les traits de gandalf le gris !!

Or pour moi, Dumbledore n'est pas mort !! Il réaparaitra en tant que DDA !!!

je suis d'accord avec ton raisonemment là...

mais je pense que DDA avait organisé sa mort, qu'il l'avait prevu et qu'il fait confiance a harry pour abbatre Voldy... il a une très grande confiance en harry e ses pouvoirs???
quand au fait que rogue devienne le mentor de harry, c'est peut etre un peu fort, mais il va surement etre une des personnes qui va le plus aider harry...

UnAmiQuiVousVeutDuBien a écrit:

Mais c'est faux. Gandalf est bel et bien mort avec son balrog. Il réaparrait sous les traits de gandalf le gris !!

Or pour moi, Dumbledore n'est pas mort !! Il réaparaitra en tant que DDA !!!

Non je pense que ce serait grotesque de revoir Dumbledore sous une autre forme ou je ne sais quoi. Cela implique que harry n'a rien à craindre de Voldemort puisque tous ses amis peuvent rescussiter ! Et puis quoi encore !
HP est un livre sur le deuil. Ces livres ont une vision très réaliste par rapport aux autres livres d'héroine fantasy où les gentils ne sont jamais zigouillés ou rarement....
Les parents d'Harry sont bien morts, Sirius est bien mort, Dumbledore aussi. Il n'y aura pas de retour fracassant....sinon je serais extrémement déçu...

Dans les HP, Harry est plus faible magiquement parlant par rapport à Voldemort. C'est la chance et le pouvoir de l'Amour qui lui ont permis de résister aux assauts de Voldemort.
Je pense que le pouvoir de l'amour est plus important qu'un retour d'un ami mort....c'est quand même un peu plus réaliste et plus moraliste surtout.
La mort de Dumbledore a été nécessaire dans le sens où elle va obliger Harry a devenir plus mature....et c'est cette mort qui va lui permettre de détruire les horcruxes (c'est la peur de perdre Ginny qui l'a poussé à détruire le journal: c'était une forme d'Amour à l'époque mais au sens de l'amitié pour Ron); pas de manière magique, juste parce que Dumbledore est à ses côtés dans son coeur désormais....

Hallow a écrit:

UnAmiQuiVousVeutDuBien a écrit:

Mais c'est faux. Gandalf est bel et bien mort avec son balrog. Il réaparrait sous les traits de gandalf le gris !!

Or pour moi, Dumbledore n'est pas mort !! Il réaparaitra en tant que DDA !!!

Non je pense que ce serait grotesque de revoir Dumbledore sous une autre forme ou je ne sais quoi. Cela implique que harry n'a rien à craindre de Voldemort puisque tous ses amis peuvent rescussiter ! Et puis quoi encore !
HP est un livre sur le deuil. Ces livres ont une vision très réaliste par rapport aux autres livres d'héroine fantasy où les gentils ne sont jamais zigouillés ou rarement....
Les parents d'Harry sont bien morts, Sirius est bien mort, Dumbledore aussi. Il n'y aura pas de retour fracassant....sinon je serais extrémement déçu...

Dans les HP, Harry est plus faible magiquement parlant par rapport à Voldemort. C'est la chance et le pouvoir de l'Amour qui lui ont permis de résister aux assauts de Voldemort.
Je pense que le pouvoir de l'amour est plus important qu'un retour d'un ami mort....c'est quand même un peu plus réaliste et plus moraliste surtout.
La mort de Dumbledore a été nécessaire dans le sens où elle va obliger Harry a devenir plus mature....et c'est cette mort qui va lui permettre de détruire les horcruxes (c'est la peur de perdre Ginny qui l'a poussé à détruire le journal: c'était une forme d'Amour à l'époque mais au sens de l'amitié pour Ron); pas de manière magique, juste parce que Dumbledore est à ses côtés dans son coeur désormais....

Mais j'ai jamais dit que DDA allais rescussiter ??
Mon message est pourtant clair. Je pense que Dumbledore n'est pas mort, que son retour ne sera pas analogue à celui de Gandalf puisque celui ci etait bien mort.
S'il revient, ce sera par la grande porte !!!

Et surtout, je ne crois pas que la mort de Dumbledore puisse servir à Harry. Un Dumbledore est bcp plus utile vivant que mort. Si (et seulement si) Dumbledore est mort, cela servirai en priorité le jeune malfoy et Rogue, en leur permettant à l'un de ne pas se rendre coupable de crime et à l'autre de survivre à son serment inviolable.

De plus, ne crois tu pas que la mort de Sirius a déjà bien entamé l'adolescence de Potter ?

Quand à ton speech sur le pouvoir de l'amour, je veus bien. Mais ne parle pas de réalisme ...

Ok j'ai compris ce que tu voulais dire:
"Contrairement à Gandalf, qui est mort puis rescussité; Dumbledore lui n'est jamais mort et reviendra de sa retraite au moment opportun", c'est ça ?

Je ne sais pas si c'est plus crédible qu'une résurection finalement. On a tous vu l'avada kedavra, la chute, le corps inerte, Fumsek qui se lamente.... si C'était pas Dumbledore ce soir-là, alors ce serait vraiment bizarre: tout le monde l'a vu. Tu penses que quelqu'un l'a remplacé ?

Je reconnais que j'en fais un peu trop avec le "pouvoir de l'amour, bla bla bli, bla bla bla". Mais tu dis que ce n'est pas réaliste: je ne suis pas d'accord. On dit que l'amour transporte les gens, leur permettent de soulever des montagnes, de combattre leur peur. L'amour peut se matérialiser sous differentes formes, la haine, la colère, la vengeance, tant de sentiments extrèmes qui poussent les gens à défier leurs craintes. Si ça c'est pas réaliste....on le vit tous au jour le jour.

La mort de Dumbledore est utile à Harry, car c'est cela qui va lui apporter la maturité qui jusque là lui faisait un peu défaut.
Je crois que Harry pourra s'en sortir plus facilement maintenant: car il a une terrible pression désormais. Cela peut l'anéantir ou au contraire le pousser dans l'aventure. Peut-être même les deux !!
Sa réaction à la fin du 6 est très parlante: la mort de Dumbledore lui a fait prendre une décision importante: protéger ses amis et détruire maintenant Voldemort sans attendre que ce soit ce dernier qui vienne le chercher. C'est une preuve de courage insensé et en même temps une forme de maturité...

Quant au destin de Rogue, je pense qu'il est déjà cellé: à cause du pacte et à cause de ce qu'il a vécu dans son adolescence. Je crois que le fait d'être recherché par le ministère n'est pas sa préoccupation première et qu'il veut plutôt terraser Voldemort par tous les moyens. Lui aussi a été "libéré" par la mort de Dumbledore.
C'est différent avec Drago, car il est plus jeune et qu'il n'a pas encore commis d'acte impardonnable. Il a une chance de revenir vers Harry.
Rogue n'aura le pardon du monde des sorciers que lorsque Voldemort sera anéanti et encore... Rogue est un personnage maudit. Du côté des "gentils" sûrement, mais maudit quand même... Il n'aura pas une fin très heureuse.

De toute façon, on pourra poster des centaines de fois, on ne tombreas pas d'accord ^^

Les arguments pour DDA ou DDD sont recevables . Une seule solution : l'attente (snif)

poussi a écrit:

Je ne sais pas comment cela serait possible, mais j’avais dans l’idée d’une existante un peu comme celle dans starwars, une sorte d’hologramme, empreinte de l’esprit du défunt…un genre de fantôme, mais qui pourrait s’en aller quand il voudrait…

ça rejoint un peu l'idée du tableau...

Citation :

Quand tu dis Hallows, que le mort d’Albus va servir à harry question maturité, je ne suis pas d’accord : je ne vois pas en quoi cette mort va lui amener le plus qui va lui permettre de vaincre Voldy : au contraire pour moi, ça va l’anéantir pendant un moment, puis le mettre dans un état de résignation morbide, où il va se dire qu’il Faut qu’il se donne a fond pour battre Voldymachin, pas forcément qu’il en aura envie….si vraiment cette mort lui apporte la maturité nécessaire comme tu dis, dans ce cas la, il serait assez mature pour comprendre et accepter ce qu’ a fait rogue, ce dont je doute très serieusement….

Je suis complètement d'accord avec cela. La mort de Dumbledore va anéantir Harry; mais pour un moment.... Avec le temps, ça va lui donner la force pour rechercher les horcruxes. Si on regarde ce qui s'est passé à la fin du 6, Harry prend déjà une grave décision: ne plus mettre en danger ses amis et partir à l'aventure tout seul. Pour moi, même si c'est un peu téméraire, voire suicidaire, on peut le voir déjà comme une forme de maturité. Il pense davantage aux conséquences de ses actes; beaucoup plus que par le passé.

Pour Rogue, c'est la haine qu'il éprouve pour lui qui parle à sa place. Harry ne peut pas avoir un jugement réaliste sur Rogue: il l'a toujours détesté. La mort de Dumbledore a au contraire renforcé son idée que Rogue était vraiment méchant. Il faudra un "tsunami" d'évènements pour que Harry comprenne enfin que Rogue est de son côté.

Hallow a écrit:

Pour Rogue, c'est la haine qu'il éprouve pour lui qui parle à sa place. Harry ne peut pas avoir un jugement réaliste sur Rogue: il l'a toujours détesté. La mort de Dumbledore a au contraire renforcé son idée que Rogue était vraiment méchant. Il faudra un "tsunami" d'évènements pour que Harry comprenne enfin que Rogue est de son côté.

Bon la nouvelle met son grain de sel

Rogue est foncièrement méchant. Il a tué Albus et de part ce fait retourne du coté du mal .

Maintenant feu Albus reviendra certainement dans les tableaux, mais peut-etre a-t-il lui aussi laisser des orcruxes car on peu imaginer qu'il s'attendait à sa mort (dans mes reves sa prétendue mort).